Corte di Strasburgo, l’obbligo vaccinale non viola i diritti
La Corte europea dei diritti umani ha stabilito che l’obbligo di vaccinare i bambini, in vigore nella Repubblica Ceca, non viola il diritto al rispetto della vita privata dei minori. Anzi, è un dovere necessario in una società democratica. Questa sentenza risponde alla questione no-vax che riguardava sei diversi ricorsi.
Secondo uno dei ricorrenti, la legge che in Repubblica Ceca prevede un di vaccinare obbligatoriamente i bambini contro nove malattie (tra cui difterite, tetano, poliomielite, epatite B e morbillo) avrebbe violato i suoi diritti, multandolo per non aver vaccinato i figli.
I giudici di Strasburgo hanno invece indicato che le conseguenze sono proporzionali e giustificate rispetto allo scopo che lo Stato vuole raggiungere, cioè proteggere i suoi cittadini dalle gravi malattie infettive.
Si tratta di una sentenza importante, sia per il suo effetto sulla disinformazione e le fake news che riguardano i vaccini in generale, sia per le campagne vaccinali contro il covid-1.
Si comincia a pensare alla Comunità, visto che si vuol vivere così, e non all’egoismo del singolo. Ottimo segnale!
Pessimo segnale!
Mettetevi d’accordo! 😎
La libertà di scelta individuale delle cure è al di sopra di ogni sentenza di qualsiasi tribunale al mondo…
Non siamo formiche guidate da un un’oca entità suprema!
Allora lo stesso tribunale per assurdo potrebbe sentenziare che i gay sono malati mentali, E tutti dovrebbero accettarlo e andare a farsi curare…
Ma fatemi il piacere
Spero si possa ancora esprimere un educato giudizio senza essere presi a pesci in faccia da chi la pensa in modo diverso.
No no figurati, non era mia intenzione
Se confonde il diritto di scegliere con quello del obbligo!!!!! CEDO scavalca qualche articolo della costituzione,!
Come avevo previsto per il piano vaccinale COVID, adesso anche i giudici si uniformano al pensiero che i vaccini devono essere obbligatori. Giusto o sbagliato, la società sta decidendo, togliendo di base una libertà personale e preferendo una sicurezza nazionale. Per me ( che credo in scienza e vaccini) è una cosa buona, per qualcun altro non lo sarà.. ma a questo punto l’opposizione è stata cancellata( mi ricorda vari regimi)
La gente smetterà velocemente di fare figli.
Partendo dal presupposto che i vaccini servano davvero…in un anno…365 gg…. ci sono state 2milioni e 800 mila vittime classificate per covid…la maggioranza indirette .. su una popolazione mondiale di 6 miliardi.
Siamo in troppi!
Il virus non ci ha decimati.
Dovremmo decimarci da soli?
I poveri governi stanno tentando congiuntamente di “organizzare con ordine una carneficina programmata”?
Fossimo davvero più evoluti, ci sarebbe spazio per tutti.
D’altro canto per evitare i morti che ogni anno ci affliggono, per la stessa logica, dovremmo obbligare la gente a non fumare, causano ogni anno milioni di morti in tutto il mondo, per non parlare delle spese mediche, o per tanti altre abitudini malsane, perché non obbligare a non mangiare cibi spazzatura e così via.
Tecnicamente fumare o mangiare spazzatura uccide solo te stesso, mentre non vaccinarti può uccidere chiunque entri in contatto con te sprovvisto di adeguati anticorpi.
Quindi puoi ammazzarti come vuoi, ma non puoi uccidere
Re Julian, ormai lo sai che non funziona così.
I vaccinati sono ancora potenzialmente contagiosi, dunque ancora potenzialmente assassini, secondo il tuo pensiero.
Quindi, anche vaccinarsi salva solo te stesso, come smettere di fumare o mangiare spazzatura.
Ha ragione Antonio Ferrara.
Mi dispiace ma stavolta concordo con lui.
Io sto parlando di vittime, non mi sembra che facciamo differenza tra chi il covid lo prende per colpa d’altri o propria. Se vogliamo salvare delle vittime, lo facciamo a prescindere. C’è tantissima gente, milioni che seppur non vaccinati, non lo hanno preso il virus e non perché asintomatici, fanno il tampone e risultano negativi. Per non parlare del fumo passivo per chi lo subisce. Per la spesa medica a cui un sistema statale deve spendere soldi. Ho letto che si volevano impedire le cure o multare chi non si vaccina, allora varrebbe lo stesso discorso per chi si fa male da solo, eppure curiamo, lo stato cura, chi ha i polmoni neri di catrame.
Se si parla di vittime dovrebbero togliere il 60% delle patenti in qs paese e non consentire la guida ad immigrati con autocertificazione, ma imponendo l’esame x la patente internazionale come ovunque nel mondo!
Ma su questo lo Stato in cassa, incassa bolli, assicurazioni, Iva sulle auto, Iva sulle riparazioni eccetera.perciò delle vittime allo Stato non gliene frega niente.le campagne si fanno contro il fumo perché è una spesa, si fanno per i soldi non per le vite umane
La lingua batte sempre dove il dente duole… chissà perché? 😆😆
Ricardo essere contagioso dopo il vaccino per 10 giorni e non esserlo più dopo quei giorni è ben diverso. Comunque spiegavo la differenza tra farsi del male e farlo a chi sta intorno.
E per di più in maniera volontaria.
Oggi se non esistesse e lo inventassero, qualcuno criticherebbe anche il vaccino per la polio. A prescindere, solo per darsi arie
Concordo con Re Julian e Max.
Io non sono un pro vaccino però va ammesso che nelle Rsa dove è stato fatto il vaccino i contagi sono quasi nulli.
E non è sicuramente un caso…Vanno tutelati i più deboli.
Antonio, cercavo di farti capire la differenza tra scelta libera di nuocere a se stesso, e scelta di nuocere alla comunità. Nel momento in cui deliberatamente scegli di nuocere alla comunità sei da considerare un criminale.
Poi che i vaccini non siano efficaci, o mille altre cose, io parlavo solo in maniera teorica e giuridica sulla differenza. Poi per quel che mi riguarda può anche non vaccinarsi nessuno. Io lo farò, e circolerò libero in Italia e all’estero.
Inoltre c’è da dire che a causa di vizi o comportamenti non sani si potrebbero sacrificare persone che altrimenti, se non ci si dovesse occupare e spendere ogni tipo di risorsa per certa gente autolesionista, si potrebbero curare e anche salvare tante altre persone. Quindi si possono considerare vittime indirette tutte quelle che non ricevono adeguatamente cure perché si spendono soldi, personale e risorse per chi invece vive in maniera da procurarsi poi danni e pretende di essere curato. Quindi non parlerei che certe persone causano mali solo a se stessi.
E soprattutto senza preoccuparmi di poter fare del male a chi incontro e poi di inferrare amici e parenti.ognuno ha le sue priorità, nella vit
Continui con discorsi teologi fuori tema… si sta parlando dei vaccini. Uno che si vaccina o meno. E quelli che tu chiami comportamenti, sono libertà di scelte personali. Vittime indirette, è solo una scappatoia che cerchi, ma non stai affrontando il tema.
È giusto per la società vaccinarsi o meno?
Quindi chi pensa di fare male solo a se stesso deve pensare che indirettamente contribuisce a fare del male anche alla comunità se sottrae tempo e denaro che potrebbe essere speso per altri. Ma ovviamente quando ci fa comodo siamo tutti un po’ egoisti.
I giudici stanno dicendo si.
Se tu hai argomentazioni che dicono che vaccinarsi è sbagliato, è più dannoso del virus, allora ok, altrimenti stiamo facendo la Bibbia moderna..
Vaccinarsi non deve essere obbligatorio. Altrimenti rendiamo obbligatorio tante altre cose. Come dicevo prima.
Torna sui vaccini
Vaccinarsi deve essere obbligatorio. Centinaia di malattie sono scomparse dall’Italia grazie ai vaccini. E stanno tornando grazie agli immigrati che nei loro paesi non le fanno.
La giustizia e cosa diversa dalla legge. Diciamo che un giudice fa bene quando è in linea con ciò che crediamo personalmente altrimenti se fosse stato il contrario avremmo da ridire su tanti giudici.
Ok, allora esponi in maniera scientifica perche non deve essere obbligatorio.
Però attento perché i dati scientifici dicono il contrario di ciò che sostieni
Anche io all’inizio ero scettico sull’obbligatorietà. Vedendo i dati però oggettivi, ammetto che ci vuole (soprattutto per determinati tipi di soggetti). I dati parlano chiaro..
I paesi del terzo mondo sono anni che fanno vaccini molto di più dei paesi industrializzati. C’è un lucro enorme sulle campagne di vaccinazione. Preferiamo una “pasticca” che ci tolga il mal di testa cronico invece di uno stile di vita più sano. I vaccini servono per virus importanti testati e testati da anni di studio. Non per le influenze che mutano e si rafforzano ad ogni vaccino.
E ricordiamoci soprattutto che la tua libertà finisce dove inizia quella di un altra persona. Quindi pensando a malati, immunodepressi, anziani con patologie, che non potranno vaccinarsi e l’unica speranza per avere una vita normale è che siamo tutti sani e non portatori di virus. Loro non hanno diritti secondo te? Devono stare in ospedale perché 4 con limitate conoscenze scientifiche che si credono superiori ai dottori vogliono giocare a fare Dio? Mi spiace ma non concorderò mai su questi discorsi
Appunto…vanno tutelati i più “deboli”.
Stai scrivendo cose a caso. I vaccini che fanno in Africa sono limitati e ridotti a zone ricche. I paesi poveri vengono aiutati da medici senza frontiere spesso con vaccini di scarto o in numero limitato, donato dalle case farmaceutiche.e i vaccini riguardano per lo più polio e malattie infantili.
Ps
2,9 mln di morti non lo rendono un grande virus?
E ripeto che parlo della coerenza di un obbligo e alle sue giustificazioni. Se si usa lo stesso metodo logico per il corona virus allora dovrebbe esserlo per altre forme di salvaguardia della salute. Io sono d’accordo al vaccino obbligatorio se allora usi lo stesso metodo per altre cose. Ma visto che non lo si fa, allora dubito che sia per i motivi tanto altruistici di cui si fanno portavoce. Io non sono per , se non si fa per una cosa allora non si fa per le altre, io sono per il fare.. se lo vuoi fare per quello allora lo fai per altro, altrimenti dubito che sia per un motivo buono.
E hai fatto il conto di quanti milioni di morti al mondo per il fumo ad esempio? E si parla fi morti per Covid compresi quelli indiretti.
Parli di chi non si vaccina come potenziale rischio e dobbiamo esempio tutti sani, bene allora sarà più sana una persona che non fuma e non incide nemmeno indirettamente alla spesa pubblica e aiuterà di conseguenza chi è più malato e bisognoso di assistenza. Facciamo il discorso come chi vuole penalizzare chi non si vaccina per scelta e poi si ammala, con il discorso di non curare chi per scelta si ammala per il fumo.
Ti ripeto che c’è differenza. Fumare uccide me, e sono state fatte leggi dove non puoi fumare in strada o in pubblico ma solo nel tuo privato. E questa stronzata l’hanno provata in America, si chiamava proibizionismo, e sappiamo a cosa ha portato. Senza contare che non puoi paragonare il fumo o il mangiare con un virus. I primi due li scegli, il virus no.ma hai ancora girato l’argomento, perché a questo punto essendo contro i vaccini hai una soluzione alternativa vero?
Poi non curare chi soffre di malattie da fumo… però questa persona magari è 30 anni che paga la sanità, quindi perché non dovrebbe usarla a favore magari di qualcuno che non ha mai pagato? Allora facciamo all’americana, se pago ti curi, altrimenti muori. Perché allora il tuo discorso lo possiamo anche girare su queste basi. Chi non ha pagato la sanità porta via il letto a chi è parte pagante e lavorante della comunità.
Quindi se uno non si è vaccinato è giusto non curarlo. Che sia COVID, tetano, morbillo, tbc.. questo è il tuo ragionamento.
Io parlo del principio di ragionamento, se tieni alle vittime, non ti dovrebbe importare come si ammalano oppure te ne dovrebbe importare sempre, indipendentemente se lo fai per scelta o no, ed il ragionamento, io “pago” allora posso farmi di cosa voglio e pretendere di essere curata, ma abbiamo fatto il rapporto in base a “quanto” paghi e quanto costi? Io dici che se tu comporti obbligando una certa cosa perché tieni alla vita delle persone indipendentemente dalla libertà, allora lo applichi più spesso.
Guarda solo il numero di vittime sceso drasticamente di influenza stagionale rispetto ad anni pre Covid19, quest’anno si sono salvati centinaia di migliaia di persone proprio grazie alla prevenzione, mascherina, distanziamento e igiene. Perché non rendere obbligatorio l’uso almeno della mascherina e igiene anche quando il Covid sparirà ? Si salverebbero ogni anno centinaia di migliaia e milioni al mondo. O forse sono sacrificabili per la nostra libertà di non indossare la mascherina?
Hai cambiato un po’ il modo ma iniziamo ad accordarci. Se la mascherina fosse la soluzione sarei d’accordo. Ma purtroppo ( come testimoniano numerose riviste scientifiche e non tra cui anche un articolo di focus) la mascherina porta a gravi effetti sulla respirazione.quindi l’uso prolungato ti causa gli stessi danni di una malattia polmonare. Questo è il perché non si può usare sempre. Ma stanno studiando mascherine con respiratori e scambiatori di ossigeno e anidride ricaricabili, per ovviare il problema.
Puoi sempre fare il
Discorso che sento rispetto ai benefici come per i rischi di trombosi allora.
Inoltre La prospettiva attuale è quella di vaccinare l’80% della popolazione ( che non è la stessa cosa di vaccinare i bambini a scuola) , in un tempo che permetta cosa? Sappiamo delle varianti e già paventata l’idea che ci si dovrà vaccinare ogni anno a causa di varianti più aggressive. Ma se ci vogliono mesi per raggiungere ‘80% delle persone, cosa facciamo, ogni anno mesi di lockdown perché gli ospedali si riempiono nel frattempo? Passiamo 6 mesi di lockdown per poi riaprire sei mesi e richiudere per poter vaccinare senza problemi?
Se ci fossero il triplo delle strutture, sanitari e indotto nella sanità, questo covid verrebbe trattato come le altre influenze, senza zone rosse, a limite solo gialle e tutti lavoreremo, con limitazioni ma lavoreremo.
Tecnicamente potrai fare il vaccino ogni anno partendo da chi l’ha fatto per primo a scalare, senza perciò lockdown perché sarai ancora coperto dal precedente vaccino. L’obiettivo non élite richiamo annuale, ma trovare un modo per sopravvivere in normalità fumo a trovare una soluzione definitiva. Che, come nel caso della malaria, non è un vaccino ma un farmaco che spegne la malattia sul nascere. È ovvio che questo tipo di vaccino è fatto in piena emergenza, senza rispetto delle tempistiche e che può avere degli effetti collaterali(in percentuali bassissime). Vedere Israele che ha già vaccinato tutti e l’Inghilterra che sta finendo..
Se oggi il vaccino viene imposto per fronteggiare in emergenza, non vuol dire che finita l’emergenza sarà ancora così.
Oggi vivi anche un lockdown imposto senza poter discutere, un domani si punta ad altri obiettivi. Ciò che è in situazione sanitaria di emergenza non vuol dire che sarà per sempre
Dipende dai risultati che si avranno e da come verrà gestita, io aspetto di vedere cosa succederà ad obbiettivi preposti raggiunti, secondo me cominceranno a cambiare i metodi di conteggiare non solo i positivi ma anche i morti.
Ma visto che la lingua batte dove il dente duole…
Di cosa state parlando visto che nelle ultime due settimane sono sbarcate 1.600 persone, e che oggi di 1.200 si sono già perse le tracce..
se a loro non è stato fatto nessun vaccino, nessun controllo sanitario, nessuna quarantena, nessun tampone ecc
Di quale sicurezza parlate? Di quale libertà finisce quando incontri il diritto degli altri…
Già il nostro sistema è sbagliato, chiusure a oltranza nei ristoranti poi negli autogrill si pranza normalmente, blocco la sera per passeggiate perché con la luna si prende il COVID, con il risultato che in proporzione abbiamo più morti del Brasile e del mondo. Forse ai ns fallimenti contribuiscono anche dall’ingresso di queste persone…
E se ad altri tutto tutto tutto è concesso, volete obbligare me a farmi un vaccino???
A Genova hanno dovuto disinfettare i mezzi pubblici x un esplosione li lebbra tra gli studenti…
Forse perché loro non erano vaccinati??
O per altri motivi…
Perciò o lo Stato PRIMA si mette in regola, pretendendo il giusto da tutti, POI ma solo POI può sentenziare su di me!
Possiamo parlare del grosso problema dell’immigrazione, ma non serve convincere le persone o il governo, dicendo che gli immigrati puzzano o hanno la patente ecc ecc , si sa che sono un problema, sicuramente anche per i contagi specie fra loro, ma non dimentichiamoci i dati percentuali dei maggiori rischi di contagio, non è semplicemente perché vanno sui mezzi di trasporto, io ad esempio pur uscendo e prendendo bus e treni tra milano, firenze e torino, di immigrati ne incontro uno ogni 1000 persone non immigrate. I maggiori contagi si hanno in casa e nelle rsa.
Ps. Mi passi il link del problema recente di lebbra a Genova e i mezzi pubblici? questa me l’ero persa.
Puttanate.. I casi di COVID in casa e nelle rsa si hanno perché lo porti da fuori. Il virus si propaga dove c’è sovraffollamento e non è rispettato il distanziamento sociale e l’igiene , quindi è molto facile prenderlo ad es. nei trasporti pubblici dove ci sono non solo gli italiani stivati ma anche i clandestini immigrati, ROM e altri tipi di risorse.
Ma sì gli ho risposto che a Milano in certi quartieri trovi un italiano ogni 100, e in metropolitana certe persone arrivano al 20/30%..
Inoltre ci sono quasi 3 milioni di persone che escono entrano in tutta Milano, e che entrano a contatto con queste persone.
Ricordandogli che Milano a un quarto dei contagi tutta la Lombardia…
Certo paragonare Milano a Enna non è proprio la stessa cosa…
3milioni e mezzo di contagi in un anno su 60milioni di abitanti e parliamo che i contagi sono da attribuire semplicemente ad incrociare gente per strada?? Adesso basta respirare l’aria. Io mi preoccuperei più del 70% che del 30% oppure se proprio vogliamo parlare del 30 basta non dimenticare il 70. E scommetto che quell’italiano su 100 stranieri che gki stanno vicino sono la causa. Poi certo, sicuramente lo trasmetti in casa o rsa perché di certo è stato un immigrato il responsabile del tuo contagio. Nelle rsa si contagiano perché non rispettano le
Norme all’interno, positivo o no, basta che segui le norme. Non è semplicemente perché sei positivo allora automaticamente infetti. Infetti se non segui le norme.
Mi dissocio da questi discorsi.finché si parlava di controllare i clandestini che entrano ok. Ma se si pensa di dare la colpa solo agli immigrati… bye bye vi lascio, buona conversazione
Se passi a Milano ti posso fare vedere migliaia di persone che non rispettano le norme, esercizi commerciali etnici senza limiti di orari con fuori gente ubriaca a tutte le ore, mezzi pubblici presi da salto da gente che non ha mai fatto un controllo e che non ha mai fatto un vaccino in vita sua…
Ti potrei fare notare l’ultima indagine sui mezzi pubblici che ha confermato questo….
Certo si trasmette anche ma anche come dici tu, non solo come dici tu
Infatti,re, Nessuno dà la colpa solo ai clandestini, ma fa notare che anche essi hanno una responsabilità… E che non vengono controllati… E questo è il problema, devi controllare tutti, in Quanto non sono una persona su 100 ma parlo per Milano in certi quartieri l’esatto contrario!
Si ma se hanno la cittadinanza sono italiani di fatto. Quindi non possiamo dire che sono stranieri. E comunque il lo fanno anche loro è la solita scusa. Ho visto i video di centinaia di ragazzi che si danno appuntamento per picchiarsi e sono di tutti i colori, vedo anziani al bar senza mascherina o adesso sui tavolini nei gazebo in campagna e sono senza mascherina. Vedo la gente in fila all’ospedale che non rispetta le distanze e sono di tutti i colori…
Ma diamo la colpa pure al 30% dei clandestini chi dice di no ma il 70% ??? E poi scommettiamo che posso passeggiare e prendere mezzi pubblici w incontrare 100 persone infette (di tutti i colori, non è che il COVID dell’immigrato è più pericoloso del Covid italiano) e non rimanere io infetto??anzi scommettiamo che mi infilo in una stanza con 10 infetti e ci passo un ora e non me lo prendo. E dico di più, gli italiani che incrociano o devono stare per forza a “contatto” con gli stranieri faranno molta ma molta più attenzione alle regole che non se incontrano amici o parenti in casa.
No mai detto qs…
Ma aggiungiamogli anche qs…
Mi sembra differente…
Poi ho detto che alcuni devono essere ligi altri no, le ns leggi non li toccano…
Ma di qs due particolari niente…
Va bene si vede che siete d’accordo su qs stato di cose…
Buona giornata