Cosa ha ottenuto Erdogan per togliere il veto su Svezia e Finlandia
Cade il veto di Erdogan sull’adesione di Stoccolma e Helsinki alla Nato. Ieri i ministri degli Esteri di Turchia, Svezia e Finlandia hanno firmato a Madrid un memorandum d’intesa alla presenza del segretario generale della Alleanza Atlantica, Jens Stoltenberg, del presidente, del presidente finlandese Sauli Niinisto e della premier svedese Margaret Andersson.
La Turchia, dunque, ha ottenuto ciò che chiedeva, compreso l’accordo sulle estradizioni dei sospetti militanti del Pkk, che rispetterà gli standard europei. Lo ha ribadito Ankara sottolineando come ci sia la «piena cooperazione» da Helsinki e Stoccolma contro il Pkk e i suoi alleati.
Erdogan aveva chiesto ai due Paesi di estradare i ricercati e di revocare le restrizioni sulle armi imposte dopo il blitz militare della Turchia nel 2019 nel nord-est della Siria. «Leggerete molto presto che cosa prevede riguardo all’estradizione il testo del memorandum», ha sottolineato il segretario generale della Nato rispondendo alle domande durante la conferenza stampa, «sarà pubblicato sul sito della Nato. Finlandia e Svezia sono pronti a lavorare con Turchia sulla estradizione degli individui sospetti, ma questo deve avvenire secondo la convenzione europea sull’estradizione e nel rispetto dello stato di diritto nei due Paesi interessati». Il Pkk, il Partito dei lavoratori curdi, è già considerato una organizzazione terrorista dall’Ue. Non è invece inserita nella lista nera l’altra organizzazione curda cha ha combattuto contro l’Isis in Siria, l’Ypg, che invece Ankara considera terroristica.
Questo avrebbe bisogno di una benedizione dall’alto di sola andata…..
Hanno vinto i democratici..
In pratica una specie di calciomercato dei popoli ., io ti vendo i curdi in cambio degli svedesi è una prelazione sui finlandesi.,, poveri noi che classe dirigente che abbiamo 🙉
La politica è sempre compromessi su compromessi… non ha niente a che vedere con la questione morale.
Cit. Era solo il 1981…”I partiti sono diventati macchine di potere», «I partiti non fanno più politica», «I partiti hanno degenerato e questa è l’origine dei malanni d’Italia»
Comunque… non c’era chi sosteneva che gli stranieri devono ritornare al loro paese… che la legge va rispettata… che se sono definiti terroristi è giusto che paghino… i curdi che combattono per i loro diritti non sono come gli ucraini che combattono per il proprio paese?
Sulla notizia “ Via libera a Svezia e Finlandia …” i miei post sull’argomento.
La UE svende i Curdi. Come già fatto in Siria da USA/NATO. Questa è la “ democrazia “ di chi si pavoneggia di essere occidentale!
Io da alcuni mesi inizio a vergognarmene.
Poi sostenere che la politica è fatta di compromessi e che nulla ha a che vedere con la “ questione morale” è davvero assurdo è inconcepibile. Se vi sono guerre è proprio per la mancanza, per il fallimento della politica. Quella vera, che non può non attenersi alla morale : il rispetto dei diritti dei popoli , della libertà e dei patti.
E la guerra Ucraina è stata causata proprio da queste mancanze. Vedi USA/NATO che non rispetta la parola data a Gorbachev ( “ La NATO che abbaia ai confini della Russia”). E la UE che ignora, ancora oggi , i massacri del governo ucraino sui civili nel Donbass..). Sè queste due questioni morali ( rispetto della parola data e azioni politiche per fermare i massacri in Donbass) fossero state trattate e risolte, la guerra si sarebbe evitata. E Putin più volte aveva tentato , anche a Istanbul di ottenere risposte su i due issue. Ma la NATO aveva altro in mente. Che ora anche i ciechi possono vedere: aumentare la propria area di influenza in Europa e staccare invece e isolare la Russia. A spese del sangue ucraino.
“ …. … i curdi che combattono per i loro diritti non sono come gli ucraini che combattono per il proprio paese? “.
Bene, allora ,caro Ferrara, mi sa chiarire per quale motivo non diamo le armi anche ai Curdi?
E ai Palestinesi, da decenni occupati, derubati delle case e uccisi?
Forse perché gli USA/NATO non ce lo
comandano?
O forse perché Curdi è Palestinesi non sono bianchi come noi?
Ipocrisia madre delle contraddizioni!
La verità è difficile da vedere quando si parla per parlare o quando si fanno scelte di parte solo per convenienza e non per vero amore di verità e vera democrazia. Non le verità è la democrazia dell’Occidente. Che si sta mostrando sempre più ipocrita e al servizio della potenza militare ed economica USA.
Se capire la cialtronesca ed infame politica americana risulta facile, non lo e’ altrettanto quella europea. Per la Ue accettare e assecondare i piani americani e’ un suicidio economico e finanziario oltre che un pericolo militare. Si può comprendere solo con una corruzione capillare dei vertici UE e dei principali governi europei.
Infatti io sarei d’accordo a dare armi a tutti quelli che vogliono difendersi…
Che la politica non ha a che vedere con la morale non sono io soltanto a dirlo ma chi ha fatto politica per anni e anni. E lo si vede dalla politica interna ed esterna di TUTTI i paesi, USA compresi. Ma non è che bisogna dirlo solo per i paesi che ci fanno comodo. La Russia in Afganistan non si è comportata bene moralmente come gli USA in tantissime occasioni.
Ma continuate , tu “caro” sig Battaglia e altri , a fare i conti di chi ha fatto peggio. Per me, sono tutti peggio.
E se quando scrivo qualcosa, visto che non scrivi solo tu qui dentro, non vedo perché ti sentì chiamato in causa. Segui il consiglio di tanti utenti che scrivono, di scrivere quello che credi ma di non citare nessuno direttamente.. fai quello che devi, ma non menzionarmi. Se ti senti chiamato in causa è un tuo problema. Ognuno scrive quello che vuole.
La questione morale e la politica è tratta da un intervista tra Scalfari e Berlinguer. Si può essere tranquillamente non d’accordo ma ha la sua logica.
Se Putin non invadeva l’Ucraina, USA e Nato e Europei avrebbero continuato a fare orecchie da mercante come lo stanno facendo con curdi palestinesi e centinaia di guerre in atto nel mondo adesso.
Purtroppo in quei paesi non c’è stata un invasione da parte di un altro Stato ufficialmente riconosciuto (versione ufficiale) , nessuna richiesta ufficiale di armi per contrastare l’oppressione da parte dei loro “capi”, stanno combattendo come credono, chi estremizzando con atti fa terrorismo chi semplicemente difendendosi. La questione anche se sulla carta è uguale in termini di vittime, a livello “politico” non è la stessa. Anche se ci sono minoranze che subiscono, è lo stesso paese che i opprime chi ci vive all’interno. Non sono stati invasi. Quindi nessuna azione ufficiale può farsi, ma solo finanziare sottobanco le fazioni interessate.
Con l’invasione in Ucraina, Putin ha fatto esattamente quello che NATO USA e EU volevano. Così furbo da fare il loro gioco. Con tutte le conseguenze del caso.
Cosa doveva fare allora Putin? Quello che ha fatto, ma la stessa cosa ci si aspetta dall’occidente, non poteva (e voleva) fare altrimenti. È una semplice partita a scacchi, una mossa non può che prevederne un’altra specie fra i big. Nessuno poteva tirarsi indietro.
Ancora con questa storia dell’accordo verbale di più di trent’anni fa, fatto da politici a breve durata, in quel contesto storico. Se tanto era importante, avrebbero di sicuro scelto una bella città neutrale, un bell’accordo firmato davanti a tutti i giornalisti del mondo… Con le fotografie di rito, in modo da finire sui libri di storia. E nessuno avrebbe da dire nulla. Ma tutta questa storia è fuffa non si può continuare a tirare in ballo questa vicenda.
Il presidente di turno dell’Unione Europea macron, prima dell’invasione andò da Putin e gli disse che l’Ucraina non sarebbe mai entrata nella Nato. Come già avvenuto nel 2008 quando il blocco europeo impedì all’Ucraina di entrare nella Nato, proprio per evitare conseguenze. Ma il dittatore ignorò tutto questo. E Putin ha fallito politicamente. La colpa è solo sua.
In merito alle provocazioni, cosa dovrebbe fare il Giappone nei confronti della Corea del Nord, avrebbe già dovuto radere al suolo almeno 4/5 volte, considerato i continui lanci di missili sempre più vicini alle coste giapponesi. Quindi…
Se viene distorta anche la storia , figurarsi l’attualità.
Colpe e responsabilità possono con difficoltà essere correttamente attribuite ed imputate ad un parte od all’altra .
L’unico fallimento certificato ed indiscutibile è quello della politica .
Con questi presupposti vedo e temo rischi degenerativi enormi . 🤞👋
Concorfo con Raf Battaglia. La storia non mente. 👏🏻👏🏻👏🏻 Basta solo approfondirla e non su limitarsi a quelli che ti vogliono far credere.
Zelenskyj comincia a farsi meno selfie, forse preoccupato del fatto che la verità sta venendo a galla pezzo dopo pezzo 🤣🤣🤣
Ferrara io non mi sono sentito chiamato in causa dai tuoi post. Semplicemente non ero in accordo con i tuoi concetti sulla politica e la morale. E non mi piace rispondere in modo anonimo. Quindi ti ho lealmente citato.
Aggiungo che Israele occupa Territori palestinesi da decenni ( come stabilito più volte da ONU). Quindi da paese occupato ha il diritto di difendersi e di avere armi. Ma certo non gliele darà l’Occidente, poiché USA/NATO e Israele sono la stessa cosa….,
Quindi: la democrazia la vogliamo solo dove ci fa comodo.
Gli altri crepassero pure.
Alla faccia della civiltà umana del terzo millennio!
“…macron, prima dell’invasione andò da Putin e gli disse che l’Ucraina non sarebbe mai entrata nella Nato. “
“ Ma il dittatore ignorò tutto questo”.
E ancora :
“ .. Se tanto era importante, avrebbero di sicuro scelto una bella città neutrale, un bell’accordo firmato davanti a tutti i giornalisti del mondo… “
Dunque se tutto quanto sopra vale, allora perché mai Putin avrebbe dovuto fidarsi e accontentarsi delle parole di Macron??
Dopo l’esperienza negativa della parola data a Gorbachev?
Attenti a non contraddirvi per favore.
La Storia indegna. Ma bisogna non ignorarla o piegarla ai nostri desiderata.
Perché la gente vede solo quello che vuole vedere. É da sempre così 😅
Cmq tutto ciò che hai detto è vero al 100 percento. L’ipocrisia del mondo ormai è a livelli altissimi…
Però c’è da dire che mi stai facendo scompisciare su come li stai “bastonando”. 😂😂
A pensare che questi fanatici hanno anche il diritto al voto ma non sono in grado di capire tre cose di fila 🥲🥲🙊🙊🙊
E niente…fa già ridere così.
Indegna=insegna
Non c’è bisogno di rispondere in maniera anonima, scrivi quello che vuoi senza citarmi (seguo la teoria e il ragionamento di altri commentatori)( vedi quanto è semplice senza citare nome e cognome..)
Io scrivo sempre il solito concetto, per me in guerra e in politica nessuno è meglio o peggio.
Scommettiamo che se si parla del conflitto Russo afgano, ci si ritrova con commenti per giustificare l’uno o l’altro?
Vedo sempre scritto della questione curda e palestinese, ma mai dei conflitti in Africa ( Somalia ed Eritrea?) (Yemen, Myanmar??).
Allora scrivo anche io,,, per loro nessuna parola perché non bianchi??
Ognuno a quanto pare scrive di ciò che vuole e di quello su cui vuole mettere risalto.
Perché la gente vede solo quello che vuole vedere. È da sempre così😅
…..cit….
Ma guarda un po’ come vale per tutti questo concetto…..solo che c’è sempre qualcuno che crede di avere la sola verità in tasca. Patetico.
A quanto leggo nei post, citi nome e cognome di poche persone con cui non saresti in accordo, da questo deduco che sei poche volte in disaccordo e molto d’accordo con quello che leggi su inews, visto che nomini pochissime persone per nome.
Ma stai scherzando Raffaele? informaesi bene grazie. Non ci fu nulla di verbale. Ma una votazione fatta Bucarest nel 2008 dei vertici della Nato per discutere della annessione Ucraina alla Nato. Il blocco europeo formato dei paesi più occidentali votarono no, gli ex paesi del patto di Varsavia votarono sì ma non bastarono. Avevano ancora paura del regime subito dalla Russia. Tutto questo è nero su bianco.Bush in questa occasione ne usci male. nero su bianco. tempo al tempo e anche in questo momento si sarebbe andati nella stessa direzione del 2008
In quanto a macron, dell’incontro avvenuto a febbraio con Putin, si prodigò per assicurare che non ci sarebbe stata nessuna annessione dell’Ucraina. Ovvio che le sue parole non bastano, ma proprio per discutere dell’annessione all’Ucraina in un’assemblea della Nato ci sarebbe andato incontro in questa direzione. Ossia nero su bianco fino a data da destinarsi… Ma non nel breve tempo questo è poco ma sicuro, in funzione delle situazioni che geopolitiche che si presentano, esattamente come nel 2008 per paura di scatenare delle guerre.
Dettatore…spero sia comprensibile.
Intendo dire che le parole di Macron hanno un alto valore. Perché come nel 2008 il blocco nato europeo era già d’accordo per la non annessione dell’Ucraina nella nato. Per annettere l’ucraina si deve per forza passare da una votazione la cui scelta è già stata indicata appunto da Macron presidente di turno all’epoca dell’Unione europea. ma putin non poteva piu aspettare. perche sa benissimo che di fronte ad una votazione l’ucraina non viene annessa la cui conseguenza di fatto lk mettwrebbe di fronte al mondo in modo inequivocabile dalla parte del torto. gli e’ bastato il dubbio, il pretesto. Non poteva piu aspettare per non essere sfanculato.
Se si continua a far passare gli UsaNato delle ***** guerrafondai i russi non possono che ricevere lo stesso trattamento.
E poi si Sa…il riso è sulla bocca degli stolti che non sanno cosa dire e appunto ….ridono…una volta c’era lo scemò del villaggio. I tempi cambiano e oggi c’è lo scemo dell’app. Che appunto ride…
Mi ricorda qualcuno….
https://www.youtube.com/watch?v=Oj_cP2Y5aos
Addirittura Spike e Chester….. ???😳😳😳😳
Attilio a qualcuno gli si addice proprio 😉 troppo forti! Parere personale….ci mancherebbe.
Quello piccolo piccolo che scodinzola…..
É evidente che ci troviamo difronte a due dittature. Non capisco quelli che difendono la Russia ma non capisco neanche quelli che difendono la Nato e l’Ucraina. Evidentemente si sono scordati della storia
All’inizio ho creduto davvero a solidarietà dell’Ucraina ma mi rendo conto cone tanti altri che Zelensky vuole solo la guerra massacrando il suo popolo
Ora per chi non ricordasse o non avesse letto:nelle settimane passate ho citato più di una volta le guerre in Africa etc. Qui cito solo Curdi e Palestinesi ma non si può sempre riscrivere tutto.
Per quanto concerne il “ far passare USA/NATO delle m. guerrafondai”, beh ma la storia USA dal 1800 in poi cosa è?
Rubare il Texas ( ricco di petrolio) al Massico, poi intromettersi negli affari di Cile, Paraguay, Grecia ( instaurazione con la violenza di regimi fascisti dittatoriali), Corea, Vietnam, … Iraq…. Devo.continuare?
La NATO è da sempre una alleanza di aggressione militare internazionale.
La Libia, uccisione di Gheddafi: un grosso problema per l’Italia. Un vero alleato non ci avrebbe fatto un tiro del genere. Pensano solo ai loro interessi USA e GB. Noi li serviamo.
Chi non vede ciò…..mah, non voglio trascendere.
Raffaele secondo me non è questo il punto. Ho scritto più volte, credo anche qua sopra, non vado a rileggere…che gli Stati Uniti per mano anche della nato abbiano compiuto atti criminali. Oltretutto impuniti. La Russia nella sua storia non è da meno., la media russa dell’era Putin è un conflitto ogni 18 mesi..non male. Ma loro li fai passare come quelli che sono obbligati a fare le guerre. E questo è sbagliato. Sono dei criminali anche loro!
Raffaele Battaglia anche io la penso esattamente come lei.Purtroppo questa chat è diventata impraticabile.L’America pensa solo ai suoi interessi e ha provocato intenzionalmente tutto questo
Impraticabile perché qualcuno non è d’accordo?
Mi scusi ma l’ho forse offesa? Faccia come vuole. È abbastanza normale intrattenere una discussione e può avvenire anche tra persone che non sono d’accordo. Nella fattispecie con Raffaele nessun problema. Io con lui non sono offensivo perché lui non è offensivo. A differenza di altri. Ma se lei per prima dice che questa app è impraticabile….alludendo a chissà cosa…è lei che provoca. Se ne rende conto? Buona giornata.
Non ce l’ho con lei ma se legge qualche suo messaggio più sopra ha scritto a Raffaele Battaglia di non dire stupidate.non capisco come si lermette a dire una clsa del genere.Per me le dice lei ma per rispetto non lo dico.Oppure ha dato dello scemo dell’app a Attilio Mariotti che è sempre molto pacato quando si esprime.Ho solo detto che quest’app è diventata impraticabile perché si è sempre soggetti a giudizi.Un tempo era tutta più civile.non so chi è rimasto dei vecchi:uno è Raffaele Battaglia che stimo molto,poi Corsaro Nero,Re julian,vinci vinci che mi ha difeso dalle offese del vaccino perchéero contro,luca rella, maddini e tanti altri che non vedo più che scrivono.forse si sono stancati.peccato
Si Silvia, ricordo la frase di Rove. Ne rimasi sorpreso ma non risposi per le rime. Non più da tempo. Poi Rove di solito è educato anche se non condivido sempre i suoi post.
Silvia sono piacevolmente sorpreso che anche tu concordi con la mia visione storica di quanto accade da qualche anno tra Russia e NATO/USA e Ucraina ( messa in mezzo..).
Ancora esistono quindi menti indipendenti e coraggiose. Che non si fanno intimidire dai “ forti”.
Buona serata Silvia Belli.
Ciao Raffaele. Come scritto più sotto..ho cancellato dopo aver scritto. Delle volte mi rendo conto che dire delle cose a voce non è la stessa cosa che scriverle. Uso il dettatore….Il fraintendimento è dietro l’angolo. E siccome ho scritto male…ho cancellato. Tanto di devo,….anch’io spesso non sono d’accordo,sopratutto su questo argomento. Ma ciò non toglie che si possa scambiare opinioni. A differenza, purtroppo, di altri soggetti.
Belli e Raf….chapeau 👏🏻👏🏻👏🏻
E quello che lecca i culi non manca mai…
Rove, ma perché scrivi in questo modo? Se Vinci apprezza dei post che tu non apprezzi, non mi sembra giusto insultarlo. Allora devo dar ragione a Silvia…
Conosco da tempo Vinci e non è un lecc… come scrivi barbaramente tu. Non è giusto e ti si ritorce contro come immagine. E dai!
Lei non ha capito niente dia retta. Mi dica dove ho scritto stupidate a Raffaele? L’ho scritto in un primo momento è cancellato subito dopo proprio perché mi sono accorto di essere fuori luogo e offensivo. Scemo non è per Attilio ma per altro soggetto che offende. Difatti Attilio che ha capito perfettamente non replica. Di nuovo ..buona giornata.
Io continuo a pensarla così.Se poi lei offende e poi cancella i messaggi a me cambia poco.Rimango della mia idea che è totalmente personale.Lei ha la sua,io ho la mia.Le chiedo semplicemente di rispettarla.Buona giornata anche a lei
Io potenzialmente ci sarei ancora solo che come ho detto anche a Carmen ed Ivone, ormai i soliti bla bla bla mi annoiano, mi
limito a leggere e ogni tanto scrivere (giusto per farmi una risata). Detta codesta cosa, anche io concordo con Raf Battaglia sulla Nato 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Ciao Vinci :-).speriamo solo che la guerra finisce prima possibile.troppi morti.buona giornata
Come vuole il casino lo sta facendo lei perché ho fatto una domanda. Va beh..aggiungo. a differenza di tanti altri e scrivo una cosa inappropriata ..si mi cancello da solo…facessero tutti cosi….
Se posso inserirmi…. anch’io ho ripreso da poco ad esprimere commenti su questa applicazione, avendo rilevato come il numero degli stessi si fosse praticamente azzerato .
Ne ignoro le motivazioni , se di natura tecnica e o comportamentale .
Certo è che oltre 50 commenti è cosa ora rara e si è arrivati a questa cifra per la differenza di vedute , che dovrebbe essere per tutti il sale della “crescita” .
Il limite dovrebbe essere il rispetto delle opinioni altrui , argomentando ed evitando di insultare il prossimo in maniera più o meno diretta .
Una felice , calda giornata a tutti